感謝祭企画 第1弾
トーク&パーティー

みなさん、こんばんは！

ずるいぞお前、最初のあいさつは笑わすのなしや、ゆうたやないか～！

これで１時間もトークがもつんかいな、心配やわ。

いきなり大きなテーマですな。僕は京都出身ですが、親父が大阪出身なんで、大阪はなんというか〝友だち〟っていう感じですね。諸見里くんは沖縄出身やけど、そのへんはどう？

住みやすかったわけや。

沖縄には〝いじる文化〟はないの？

ひねりがあるわけや。確かに同じ関西でも京都には〝いじる文化〟がないな。高校生の頃、僕はある友だちをいじって人気者にしてあげて、教室中も爆笑させようと思てんのに、ものすごいいじめっ子やと思われとったからね。

あっはっは。お笑い芸人やなくても、一般の人が自分をネタにするというのも大阪独特の文化やな。人を喜ばすためのサービス精神が旺盛というか、いろんな意味で懐の深い街ですね、大阪は。

私も今年、新喜劇の座長になってちょうど10周年なんです。（拍手）ありがとうございます。

サイボウズやろ。シャイボウズって、なんか気の弱いお坊さんみたいやな。

呼んでいただくのは非常にありがたいんですが、確かに君には「さしすせそ」の少ない会社のほうがよかったかもしれないな。話を戻すと、実は座長になったとき僕は社長になったくらいの雰囲気かと思ってたんです。でも、なってみたら吉本新喜劇の座長は、どうも一般の会社でいうところの係長くらいの感じなんです。自分が経営しているわけではないので、ものすごい下のほうの中間管理職というか。もちろん、誰をメンバーに選ぶかというキャスティング権は座長にあるんですけど。

だから座長に好かれたら、舞台には出れるみたいな。

現金なやっちゃな。たぶん普通の会社なら、社長が自分の好き嫌いで人事とか決めていたら会社はやっていけへんでしょ。でも、僕らは中間管理職なんでそこまで責任はないし、ある程度ファンもいるので少々ヘタ打っても大丈夫という傘の下にいるわけです。だからついつい好きなヤツばかり集めがちになる人もいてると思います。でも、僕はどっちのヤツにしようかなと悩んだら、あえて嫌いなヤツを出そうと思ってるんです。だからお前けっこう出てるやろ（笑）。

新喜劇の座長いうのは、ある意味ものすごいきれいな女の人や大金持ちみたいなもんやとも思います。

きれいな女の人って、みんなが外見だけで判断してるんじゃないか、性格や頭の中身なんて見てないんじゃないかって、疑心暗鬼になっているわけです。お金持ちにしても、コイツ俺のお金が好きなんちゃうかとか。もちろん、内面が好きで寄ってくる人もいてると思うけど、誰がほんまに自分のことを本心で好いていてくれるのかわからへん。あ、これは僕とまったく一緒やと。

10年も座長をやらしてもらっている以上、いつかはこのバトンを次の世代の人に渡さなあかんわけやけど、座長を降りたときが怖いわけよ。だって、これまで美人だから寄ってきてたのが急にちゃうようになるわけやろ、怖うて怖うて（笑）。

オレの本質というよりも、周りの人間の本質が見えてしまうというか。だから座長というのは、つねにドキドキしている存在なんやないかなと思います。

こういうテーマですから、ここだけの話ですよと約束して実名出してもねぇ、出したらすぐにSNSで拡散されてしまうんやろから、諸見里くんからどうぞ（笑）。

なるほどね。あかんリーダーねぇ……、僕は新喜劇に入ってずっとやってきて、座長になったらこれはやめようと思ってたことがあるんです。

これは座員側にも問題があるんやけど、座長に魚を釣ってもらって食べさしてもらうのが当たり前と考えてる人が、意外に多いと思うんです。つまり、座長にネタを考えてもらっておいしいとこだけをやって、人気が出たぜイェ～みたいな感じでやってるというか。でも、僕はこれはあかんと思った。誰かに魚を釣ってもらうんやなくて、釣り方を覚えようと。そうすれば、次からはその人に釣ってもらわなくても、自分で釣ることができる。人が釣った魚でもお腹いっぱいにはなるけど、だったら自分が釣った魚でお腹いっぱいになったほうがええなぁと。

だから僕はいろんな先輩たちの〝釣り方〟をずっと見てたわけです。でも他のヤツは釣り方見んと、海のほう向いて口をパカッと開けて、釣れた魚を放り込んでもらうだけ。

そう。でもヒナは一生ヒナのままで、絶対に親鳥にはなられへんし。だから僕がリーダーというか座長になったときに思ったのが、せこい意味じゃなくて、ただ口開けてるだけの後輩には絶対に何も入れんとこと。

オレの釣り方がすべて正しいとかは思わへんけども、いろんな人の釣り方を見てきてオレなりに改造して、なるべくいちばん釣れる方法を考えたから、お前らそれを見てくれと。新喜劇の座長やお笑いの人の中には、いまでも後輩に魚を与え続けている人がいますが、今のことだけしか考えずに刹那的にやるのは、リーダーとしてはあかんのやないかと思いますね。

（焦りながら）確かに反省すべき点もあるけど、新喜劇の可愛い子ってとっても損な役回りなんですよ。セリフは長いしお芝居もしなあかんのに、世間的な認知度も低いしギャラも上がらへん。だからそういう子に対しては、もうそこに出てくれてるだけでありがとうという感じ。その点、体張って笑いとらなあかんキャラの子はライバルも次から次に入ってくるし、生き残っていくためにはこっちもしっかり教えなくちゃならへんわけや。

そう、入りは愛のムチなんやけど、顔見てるとだんだん腹が立ってくんねん（笑）。

僕の場合、落ち込まんようにしているというのが正解かなと。来年50歳になるんですが、今まで落ち込んで得したことは１回もないですからね。落ち込んで得したことってある？

僕は座長になる前に小薮（千豊）くんと一緒に座長になろうということで、５年くらい２人でいろいろと考えて新喜劇つくったりイベントをやったりしてたんです。ところが、小籔くんだけ先に座長になってしまったんです。もう落ち込むには絶好のチャンスだったんですが、僕は落ち込まんかったんです。

落ち込んだって損するから。落ち込んで腹立てたりいじけることは簡単やけど、そこで頑張ろうというパワーを持たなあかんと思うわけです。ひとつコツを教えると、もし落ち込みそうになったら、いろんな人の顔を思い浮かべると落ち込まんようになるんですよ。

嫁と子どもの顔と、小薮の顔やったんですよ。というのも、もし逆に僕だけが座長になって横で小薮が落ち込んどったら、僕は喜ばれへんわけですよ。つまり、僕が落ち込んどったら小薮は喜べへんわけやし、隔たりが残るだけ。だったら落ち込んでる場合やなくて、自分も座長になればいいんやと。

そのとおり！

吉本新喜劇には個性的な先輩もいれば、若くて未熟な若者もいると思いますが、それをまとめて毎回形にしていかなければならないわけですよね。どうやってまとめていくのか、チームワークのつくり方みたいなものがあったら教えていただきたいのですが。

さすが社長、いい質問ですね。

いやいや、なにがさすがかというと、まさにそこが僕も悩みどころというか、苦しみどころなんです。現在、吉本新喜劇には108人座員がいて、なんばグランド花月に出られるのが20人から多くて25人くらいで、祇園花月が13人と決まってます。たまたま地方公演があったりすれば別ですが、せいぜい40人くらいの座員しか舞台には出られないんです。新喜劇は毎週放送があって数字とかもシビアに出るので、僕はほんまにシンプルに「どういう新喜劇をつくればいちばんお客さまがおもしろいのか」ということだけを考えていますね。だから好きなヤツを使うとか使わないとかは、度外視するしかないんです。

そう、だからものすごく楽しくない１週間もあるわけです。和気あいあいとしたメンバーだけでやったほうが楽しいのはわかってるけど、すごくしんどかった１週間のほうが数字がよかったりすることも多いんです。諸見里くんは次の座長候補の筆頭に挙がってるわけやけど、いまの質問に対してはどう？

なるほど。「お前はいつも仲がいいヤツとだけやってるやんけ」といわれても大丈夫なわけや。

いや、めっちゃ共感しました。僕はこのあいだ元サッカー日本代表監督の岡田武史さんと対談させていただいたんですが、当時キングといわれていたトップ選手をメンバーから外した理由を尋ねたら、「単純に勝つことしか考えていなかったから」と、まさに川畑さんがおっしゃったことと同じことを話していました。やっぱりシンプルじゃないといけないと思いました。

いやいや、たまたま一緒のエピソードを掘り出してくれはったんちゃいますか？　ありがとうございます。

サッカーでは勝利のゴールを決めた選手が新聞の一面を飾りますが、新喜劇でもいちばんぼけたヤツがいちばん目立つんです。でも、実は得点を決めるためにはディフェンダーやミッドフィルダーがいてるし、新喜劇でもぼけるためには突っ込みがいるわけです。チームワークというのはこうしたひとりひとりの個性をみんなで考えていくことなんやなと、自分自身にあらためて言い聞かせたいと思います。